Dissipation load list

07:30 Apr 10, 2021 

согласен, для энергетики это не те потери мощности, которые они учитывают. Тогда тепловыделение в шкафах управления.

Типа, Таблица тепловыделения в шкафах управления (по компонентам).

15:00 Apr 9, 2021 

скорее всего, тут речь не идет вообще. Это ведь не какие-то мощные установки и/или линии передач и т.д.

Здесь у нас всего-лишь шкаф с контрольно-управляющим электрооборудованием, который требует охлаждения в зависимости от выделяемого/рассеиваемого тепла

14:19 Apr 9, 2021 

Это хороший термин, но, имхо, он не совсем подходит. Под потерями мощности в электротехнике понимают мощность, которая теряется в электрооборудовании и не доходит до потребителя. Скажем, потери в ЛЭП (там говорят о потерях энергии, но т.к. энергия - интеграл от мощности, то сути это не меняет), потери в трансформаторе, потери в электродвигателе (входная электрическая мощность минус выходная механическая на валу). Казалось бы, хорошо ложится, но... В автоматическом выключателе (и во всей коммутационной аппаратуре) потери мощности - это потери только в главной цепи, вся мощность, потребляемая цепями управления, электродвигателем взвода пружины (если он есть) вообще не учитывается. Если в шкафу стоят вентиляторы системы охлаждения, то в них нет потерь мощности (они ее никуда не передают). Имхо, термин потребляемая мощность более общий и учитывает все потери.

12:50 Apr 9, 2021 

Я тут выпал из дискуссии, но с интересом прочитал всё предыдущее.
Cогласен, что энергию, так или иначе потраченную в каждом устройстве, надо делить на полезную работу и потери. Когда и где полезная работа (например, механическая на переключение якоря реле) перейдёт в тепло – вопрос, конечно, интересный. Так же как и работа ЭД, вращающего внешний объект, выполняющий какую-то полезную работу и, заодно, питающего потери.
Но, если вернуться от теории к рассматриваемому вопросу, сдаётся мне, что механической работой переключателей, и затрачиваемой на неё энергией, можно пренебречь, а также упрощённо считать, что вся она перейдёт в тепло внутри своего шкафа.
Насчёт термина "рассеивающие нагрузки", главное, описать, что мы понимаем под ним. Я понимаю "1-КПД". Можно назвать их потерями мощности, но для тех, кто меня сразу осудит, это потери мощности, помноженные в уме на время, или ещё лучше на dt )).

Перечень потерь мощности по единицам электрооборудования - как такой вариант?

10:20 Apr 9, 2021 

Вы уж определитесь, коллега, я лифтом пользуюсь или лестницей, а то вам приходится на ходу переобуваться :)
Что касается шкафа, то в нем лифта нет, а есть, скорее всего, автоматические выключатели, реле, пускатели, ЧРП. У них вся потребляемая мощность переходит в тепловую и рассеивается. Вся механическая работа, выполняемая реле в ваших рассуждениях, также превращается в тепло, как и все потери энергии на трение. Упоминаемое вами усилие прижима контактов реле - это сила, а не мощность и не энергия (еще одно чудное открытие). Эта сила не имеет никакого отношения ни к потребляемой, ни к рассеиваемой (тепловой) мощности.
И напоследок. В шкафах, скорее всего, установлены коммутационные электрические аппараты, а не нагрузки, как вы предположили. У вас терминология хромает. В электрических сетях нагрузка - это мощность которую какой-то элемент сети потребляет от нее. Например, отходящий то автоматического выключателя кабель с током 100 А и напряжением 220 В - это нагрузка 22 кВА, но в самом кабеле рассеивается гораздо меньше мощности. Термина "рассеивающая нагрузка" в электротехнике вообще нет, это ваше неудачное "изобретение".

08:01 Apr 9, 2021 

"Но когда я спускаюсь с 18-го этажа, я возвращаю лифту (или его электродвигателю) эту потенциальную энергию"

А если вы пожадничаете и не захотите ничего возвращать лифту и спуститесь через 2 дня и по лестнице? Вы таким образом нарушите "основы физики"?

Понятное дело, что в масштабах Вселенной и бесконечности времени вся энергия в конечном итоге перейдет в тепло (если раньше все мы не превратимся в черную материю). Но у нас тут не Вселенная, а шкаф электрооборудования, который нужно охлаждать по мере выделения тепла именно сейчас (а не в далекой перспективе).

07:35 Apr 9, 2021 

мне с самого начала казалось, что в составе оборудования таких шкафов (а также, напр., серверов и другого оборудования, которое сильно греется) heat dissipation loads (в отличие от power consumption loads) – это именно те элементы, которые входят в состав системы теплоотвода (не исключено, что только пассивного) и специально проектируются так, чтобы тепло отводилось через них более эффективно (напр., за счет увеличения поверхности теплоотвода); видимо, показателем их работы является мощность, которая рассеивается за счет теплоотвода; так как ничего более вменяемого я не нашел и в электротехнических вопросах не специализируюсь, добавляю этот комментарий в порядке ИМХО

20:05 Apr 8, 2021 

Когда лифт поднимает меня на 18 этаж, он передает мне часть энергии (в потенциальном поле Земли). Но когда я спускаюсь с 18-го этажа, я возвращаю лифту (или его электродвигателю) эту потенциальную энергию. Естественно, она превращается в тепло. То есть в конечном счете практически вся потребляемая электрооборудованием энергия превращается в тепло, за редким исключением, когда такое превращение весьма задержано по времени. Еще раз напомню - это основы физики :)

18:19 Apr 8, 2021 

То есть, работа электродвигателя (например лифта), расходуемая на подъем вас с 1-го на 18-й этаж, - это тепло? При подъеме на 18-й этаж вы нагреваетесь да и только? Никакой другой работы при этом не совершается?

С долей приближения в тепло уходит большая часть энергии на холостом ходу. Но при нормальной работе хорошо рассчитанных механизмов доля полезной работы весьма велика.

"Это основы физики" ©

18:07 Apr 8, 2021 

У таких аппаратов как реле, автоматический выключатель, пускатель, эти мощности совпадают. Вся выполняемая ими работа по закону сохранения энергии также уходит в тепло, в том числе и механическая работа, больше ей просто некуда деться. Это основы физики.
Даже у такой электромашины, как электродвигатель, вся потребляемая мощность также в конечном счете уходит в тепло, просто нагревается не только двигатель, но и внешний объект, которому он передает большую часть потребляемой мощности.

17:45 Apr 8, 2021 

Такие устройства электросети как реле, автоматический выключатель, пускатель потребляют далеко не только то, что на них уходит в тепло, но и мощность, нужную для выполнения ими полезной работы. И эта доля мощности в современных устройствах немалая. Например, реле создает магнитное поле, притягивающее якорь. Плюс к рассеиваемой тепловой мощности катушка реле потребляет электрическую мощность, определяемую преобразованием электрической энергии в механическую, потерями в толкателе и пружинной системе контактов и требуемым усилием прижима контактов реле. И эта мощность не рассеивается в виде тепла, а расходуется на механическую (и др.) работу

17:33 Apr 8, 2021 

Уважаемый VASKON (вроде правильно написал ваш ник), потребляемая мощность как раз и выделяется. Например, реле, автоматический выключатель, пускатель сами потребляют только то, что на них и уходит в тепло, остальную мощность они передают в подключенную к ним нагрузку, вроде так.

15:59 Apr 8, 2021 

Уважаемый Enot, но список оборудования с потребляемой мощностью не даст напрямую вычислить рассеиваемую мощность. Нужны какие-то коэф-ты (хотя бы КПД, при условии, что конечный вид энергии - тепло, и всё оно выделяется в шкафу), и они могут быть разными по типам приборов, в зав-ти от конструкции.
Возможно это список электрооборудования (которое в шкафу) с указанием рассеиваемой (выделяемой) мощности?

15:52 Apr 8, 2021 

Dissipation load list - это просто список электрооборудования (которое в шкафу) с указанием потребляемой мощности. Он нужен для нахождения общей мощности, рассеиваемой (выделяемой) в шкафу, для последующего расчета системы охлаждения шкафа.

11:50 Apr 8, 2021 

Коллега VASKON прав, этот про рассеиваемую мощность
https://www.rittal.com/ru-ru/content/ru/unternehmen/presse/p...

10:59 Apr 8, 2021 

Я знаю, но иногда выбор слов бывает... странный.
Впрочем, не настаиваю.

10:48 Apr 8, 2021 

Наталья, приветствую!
Dissipation всё же рассеивание, а не распределение.

10:37 Apr 8, 2021 

или просто ведомость потребителей электроэнергии

10:32 Apr 8, 2021 

возможно это перечень рассеиваемых мощностей в каждом шкафу. О каких шкафах там речь?