pourvus de charges

English translation: appointed to official charges // held royal appointments

10:45 Jul 17, 2016
French to English translations [PRO]
Social Sciences - History / in a description of tourist sites
French term or phrase: pourvus de charges
Hello

I am translating texts for summaries of various tourist sites in Burgundy (Macon).

I am having a problem understanding the phrase "pourvus de charges" in this sentence about the residence of a nobleman J D de M (house built in 1710):

J D de M, juriste, est seigneur de Marnay dans l’Autunois ; ses ascendants sont depuis un siècle pourvus de charges au bailliage de Mâcon.

Any help appreciated.

Mark
Mark Radcliffe
United Kingdom
Local time: 21:37
English translation:appointed to official charges // held royal appointments
Explanation:
...

--------------------------------------------------
Note added at 3 heures (2016-07-17 14:20:32 GMT)
--------------------------------------------------

Le terme de bailliage désignait à la fois une entité territoriale (circonscription administrative, financière et judiciaire). (Wikipédia)

Par conséquent, les ancêtres de J. D. ont pu occuper différentes fonctions : bailli, prévôt, secrétaire au parlement, juge-mage, etc.
Quant à J. D. de Marnay, il a été lui-même secrétaire audiencier à la Chancellerie et secrétaire du roi au Parlement de Bourgogne.
Selected response from:

Anne-Marie Laliberté (X)
Local time: 17:37
Grading comment
Thanks
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
4 +2appointed to official charges // held royal appointments
Anne-Marie Laliberté (X)
4with tied charges to ( the bailiwick of Mâcon)
Andrew Bramhall
4was endowed with/held appointments (in the Bailiwick of Mâcon)
AllegroTrans
3 +1responsible for
Wendy Streitparth
4 -1purveyed in judicature
HERBET Abel
Summary of reference entries provided
Bailiff
Julia Burgess
examples of "pourvus de"
AllegroTrans
charge / office
Jocelyne Cuenin

Discussion entries: 14





  

Answers


21 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
with tied charges to ( the bailiwick of Mâcon)


Explanation:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bailiwick

JD de M is the current seigneur/ Lords of the Manor of Autunois; up to a century ago his ancestors still had charges tied to the Bailiwick of Mâcon (probably in terms of taxes owned, or tithes on their production income, etc;

--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2016-07-17 13:10:13 GMT)
--------------------------------------------------

Sorry, LORD of the Manor', singular, and 'OWED' not 'owNed';

Andrew Bramhall
United Kingdom
Local time: 21:37
Native speaker of: Native in EnglishEnglish
PRO pts in category: 4

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
neutral  writeaway: mistranslation: depuis un siècle is not up to a century ago.
24 mins
  -> Sorry, yes, over( the course of ) a century ( for 100 years)- but then, that was the context, not the question asked anyway;

neutral  AllegroTrans: what are "tied charges"?; I strongly agree with "bailiwick" btw
1 hr
  -> charges tied to the titles( of property or land ownership,etc ) granted by the Bailiwick on which tithes or other amounts or charges are levied by the bailiwick itself/ himself. Tied charges are those arising from holding deeds and title granted by the BW

neutral  Odile Raymond: "Charges" here is not related to taxes, it simply means "offices". Your interpretation is not consistent with the term "pourvus"; when one owes/pays taxes, one is not "pourvu", rather, one gets "dépourvu". /responsibil. attached to titles,hence "held offi
5 hrs
  -> for charges read responsibilities, financial or otherwise;
Login to enter a peer comment (or grade)

3 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +2
appointed to official charges // held royal appointments


Explanation:
...

--------------------------------------------------
Note added at 3 heures (2016-07-17 14:20:32 GMT)
--------------------------------------------------

Le terme de bailliage désignait à la fois une entité territoriale (circonscription administrative, financière et judiciaire). (Wikipédia)

Par conséquent, les ancêtres de J. D. ont pu occuper différentes fonctions : bailli, prévôt, secrétaire au parlement, juge-mage, etc.
Quant à J. D. de Marnay, il a été lui-même secrétaire audiencier à la Chancellerie et secrétaire du roi au Parlement de Bourgogne.

Anne-Marie Laliberté (X)
Local time: 17:37
Native speaker of: French
PRO pts in category: 4
Grading comment
Thanks

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Pierre POUSSIN
1 hr

neutral  Andrew Bramhall: First option too unidiomatic, second option too generic.
1 hr

agree  philgoddard: Or posts, or duties. They're not necessarily royal, though.
4 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)

4 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): -1
purveyed in judicature


Explanation:
https://books.google.fr/books?id=Rl9BAQAAMAAJ&pg=PA201&lpg=P...

HERBET Abel
Local time: 22:37
Works in field
Native speaker of: French

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
neutral  Andrew Bramhall: I once had a tin of Beluga caviar from Harrods come purveyed like that.
1 hr
  -> In the 17th/18th "pourvus de charges" was replacing the caviar

disagree  AllegroTrans: Your ref. proves nothing and your suggested phrase is meaningless
5 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)

10 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
was endowed with/held appointments (in the Bailiwick of Mâcon)


Explanation:
My suggestion

--------------------------------------------------
Note added at 10 hrs (2016-07-17 21:14:50 GMT)
--------------------------------------------------


charges = duties/appointments/offices

AllegroTrans
United Kingdom
Local time: 21:37
Native speaker of: Native in EnglishEnglish
Login to enter a peer comment (or grade)

2 hrs   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5 peer agreement (net): +1
responsible for


Explanation:
My understanding.

--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2016-07-17 13:35:27 GMT)
--------------------------------------------------

Or "held office as bailiwick of Macon".

--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2016-07-17 13:36:02 GMT)
--------------------------------------------------

CORRECTION: as bailiff of Macon

--------------------------------------------------
Note added at 4 days (2016-07-21 14:32:38 GMT)
--------------------------------------------------

"held office as bailiff":

In spite of the gaps in the records, ten out of the twenty-four can be identified as having held office as bailiff or mayor before 1255.
http://www.british-history.ac.uk/vch/northants/vol3/pp1-26

William Le Marchant (1721-1809) served as a Jurat from 1754, was appointed Receiver in 1764, and held office as Bailiff of Guernsey from 1771-1800.
http://www.priaulxlibrary.co.uk/articles/article/disorder-co...

John Forster, MP in 1489-90, who also held office as bailiff, sheriff and mayor
https://books.google.co.uk/books?id=sqqpQvfa1UgC&pg=PA58&lpg...

Wendy Streitparth
Germany
Local time: 22:37
Native speaker of: English
PRO pts in category: 4

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Odile Raymond: Held offices in... (please see Petitavoine's ref. below).
2 hrs
  -> Thanks, Odile. Definitely better!

neutral  Andrew Bramhall: Too simplistic.
3 hrs
  -> As long as it conveys the meaning, the simpler the better.

neutral  AllegroTrans: doesn't describe the tenure
7 hrs
  -> Afraid I don't entirely agree. / See Petitavoine's reference.
Login to enter a peer comment (or grade)




Reference comments


24 mins
Reference: Bailiff

Reference information:
Pre-Revolutionary France[edit]
A bailiff (French: bailli, French pronunciation: ​[baji]) was the king’s administrative representative during the ancien régime in northern France, where the bailiff was responsible for the application of justice and control of the administration and local finances in his bailiwick (baillage).


    https://en.wikipedia.org/wiki/Bailiff
Julia Burgess
United Kingdom
Native speaker of: English

Peer comments on this reference comment (and responses from the reference poster)
neutral  Andrew Bramhall: For further info, check this link: https://en.wikipedia.org/wiki/Channel_Islands
6 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)

10 hrs
Reference: examples of "pourvus de"

Reference information:
Tableau historique et la vie politique de M. Roussel-Bouret
https://books.google.co.uk/books?id=-zI6AAAAcAAJ - Translate this page
1808
r •; N'était-il donc pas d'équité , de justice , d'acorder un dé- donîagemaht quelconque aux rômansaus pourvus de charges vénales dans la maison du roi , et ...
Archives parlementaires de 1787 à 1860
https://books.google.co.uk/books?id=FNxKAQAAMAAJ - Translate this page
Jérôme Mavidal - 1799 - ‎France
Les pourvus de charges, emplois ou offices militaires, qui, par la suppression de leur charge, emploi ou ffice, se trouveront hors d'activité, sont déclarés ...
Collection complète des lois, décrets, ordonnances, réglemens, avis ...
https://books.google.co.uk/books?id=iYQ1AQAAMAAJ - Translate this page
France - 1834
Les ci-devant pourvus de charges des régimens d'état-major de cavalerie et de dragons, a ant dû perdre un quart de leur finance à ' que mutation, seront ...

La seconde école de Fontainebleau - Encyclopédie Universalis
www.universalis.fr/.../ecole.../2-la-seconde-ecole-de-fonta...
Translate this page
... qui étaient pourvus de charges importantes et furent parfois les maîtres ou les collaborateurs des peintres de la seconde école. On connaît aussi mal le milieu ...
Gabriel Marie du Pac de Bellegarde — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Marie_du_Pac_de_Belleg...
Translate this page
Gabriel Marie du Pac de Bellegarde, militaire français, né le 9 août 1754 au château de .... le roi se réservant au surplus d'excepter de cette règle ceux qui seroient pourvus de charges de la Couronne ou dans sa maison, et les descendants ...
L'AMOUR au 16 ème siècle - ETRE OU NE PAS ETRE TROMPE - (1/2)
www.renaissance-france.org/rabelais/pages/amours.html
Translate this page
Les cadets restent célibataires et sont pourvus de charges ecclésiastiques ou militaires. Leur seule ressource est de séduire une riche héritière. Sinon, ils ...

--------------------------------------------------
Note added at 10 hrs (2016-07-17 21:11:42 GMT)
--------------------------------------------------

AND BAILIFF

France et Belgique

Le bailli était, dans l'Ancien Régime français, un officier de judicature représentant de l'autorité du roi ou du prince dans le bailliage, chargé de faire appliquer la justice et de contrôler l'administration en son nom. Il s'agissait de l'équivalent de nos actuels préfets.

La juridiction dont est responsable un bailli s'appelle un bailliage. En France méridionale, le terme généralement utilisé était sénéchal et la circonscription la sénéchaussée. En Provence, les couples de mots « bayle », « baillie » et « viguier », « viguerie » étaient répandus.

Les bailliages ont été établis au XIIe siècle sur le domaine royal, notamment par Philippe Auguste. Il était à l'origine porté par des commissaires royaux qui rendaient la justice, percevaient les impôts et recevaient, au nom de la couronne, les plaintes du peuple contre les seigneurs. Leur juridiction, régularisée avec les Capétiens fut d'abord très étendue ; mais l'abus qu'ils firent de leur puissance obligea les rois à la réduire. Vers le XVIe siècle, le rôle du « bailli » était devenu simplement honorifique, le lieutenant général du bailliage et d'autres officiers se répartissant son pouvoir. Néanmoins, leur office était noble et d'épée ; Charles IX, en 1560, les déclara officiers de robe courte.

À l'origine, le bayle, baylie, bailli, était l'agent de l'autorité seigneuriale chargé des affaires administratives et judiciaires. Plus précisément, c'était un officier d'épée ou de robe qui rendait la justice au nom du roi ou d'un seigneur. C'était de plus un agent pouvant provenir de n'importe quel rang social et exerçait des fonctions judiciaires ou financières ainsi que de contrôle dans le territoire de son bailliage.
C'est dans le royaume de France que le bailli est apparu comme une figure essentielle de l'administration royale et le bailliage comme circonscription majeure de la France médiévale. Le bailli est en effet un personnage de haut rang, représentant le roi dans la plénitude de ses fonctions dans sa circonscription. Les baillis contrôlent l'activité des prévôts et tiennent des sessions judiciaires qui amorcent une juridiction royale d'appel. Le bailli est également un agent unique et polyvalent, établi par le roi, salarié, révocable à tout moment et soumis aux institutions centrales et aux enquêteurs royaux. Il est juge et tient des assises périodiques ; il est chef militaire et responsable des finances domaniales. Les baillis sont comparables aux missi dominici institués par Charlemagne ; en effet, ils se déplacent par deux ou par trois, un ecclésiastique et un ou deux laïcs, et ils appliquent la justice royale dans le royaume de France. Ils sont donc itinérants et effectuent des tournées d'inspection et de contrôle dans les bailliages. Les baillis jouent le rôle d'intermédiaires entre les seigneurs et les sujets du royaume.

Les baillis ont fini par prélever autant de taxes qu'ils le désiraient sous Philippe IV le Bel sans subir aucune sanction, ce qui agace la noblesse car elle se voit imposée toujours davantage. Par ailleurs, les baillis devaient tenir des assises au cours desquelles ils appliquaient une justice immédiate et recevaient les appels de ceux qui rendaient la justice des prévôts, ce qui confirme le degré de hiérarchie qui existait entre ces différents officiers royaux.

En outre, les baillis récoltaient les forfaitures, c'est-à-dire les amendes de justice. Les baillis se chargeaient également de percevoir les revenus occasionnels ou irréguliers appelés casuels : il s'agissait principalement du droit de régale et du relief.

La création des bailliages royaux a ramené les justices seigneuriales existantes à un rang de subalterne. On appelait aussi baillis, baillis seigneuriaux, de simples officiers de justice seigneuriale, dits de robe longue ou petits baillis, pour les distinguer des baillis royaux. Certains gardiens de châteaux servant de prison portaient ce titre.
Îles Anglo-Normandes
La fonction de bailli (bailiff) existe toujours, notamment dans les îles anglo-normandes.

AllegroTrans
United Kingdom
Native speaker of: Native in EnglishEnglish
Login to enter a peer comment (or grade)

22 hrs peer agreement (net): +1
Reference: charge / office

Reference information:
From Renaissance Monarchy to Absolute Monarchy: French Kings, ...
http://books.google.de/books?isbn=0801856310 -
J. Russell Major - 1997 - ‎History
Of the twenty-seven nobles who held important offices in the bailiwick of Senlis ... in the early sixteenth century, and educational costs skyrocketed as the century ...

Plus ancien dans l'histoire : http://www.proz.com/kudoz/french_to_english/history/5019517-...

Jocelyne Cuenin
Germany
Specializes in field
Native speaker of: Native in FrenchFrench

Peer comments on this reference comment (and responses from the reference poster)
agree  Odile Raymond: Si, des vacances pour les braves, bientôt... Und Sie?
23 hrs
  -> Bonjour, Odile, et merci ! Pas de vacances ?//Noch nicht!
Login to enter a peer comment (or grade)



Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.


See also:
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search