Mira Stepanovic May 7, 2012:

Hvala najlepše Da, u pitanju je znanstvena disciplina, oprostite, ali očigledno je da ste me sasvim dobro razumeli. No što bi to bila "opća derivacija" u ovom (ili bilo kom drugom) kontekstu molim vas?

Davor Ivic May 7, 2012:

Budući da ne znate razliku između matematičke i opće derivacije, rado bih vas podučio, ali nema potrebe vezano uz ovo pitanje, inače je vrlo jednostavno, vjerujem da biste shvatili

Mira Stepanovic May 7, 2012:

S dužnim poštovanjem nije mi sasvim jasno sledeće: "mjerne jedinice koje ne deriviraju po strogim matematičkim već "vlastitim" pravilima" - pa bih volela da znam, to bi za mene bila novost, a verovatno i za matematiku kao naučnu disciplinu, kako to mjerne jedinice deriviraju? Unapred zahvaljujem.

Mira Stepanovic May 7, 2012:

Stvarno se izvinjavam zbog svog "neznanja" ali "dvostruka ctrica" u tipografiji bi bilo ovo: http://hr.wikipedia.org/wiki/Navodnik dvostruka crtica ( = ) a crtiica (isti izvor): crtica ( ‒ ) ( – ) ( — ) ( ― ) Nisam hrvatski "native speaker", to je tačno, ali izuzetno dobro poznajem svoju struku i znam šta u tehnici i matematici predstavlja tražen pojam.

Davor Ivic May 7, 2012:

Hvala Mladene Evo, naučili smo i nešto korisno na ovom pitanju

Mladen Savic May 7, 2012:

samo jedna tehnicka napomena Word nije pravi program za isprobavanje nakrivljenosti zbog razlicitih fontova i "pametnih funkcija". Dovoljno je da zoomirate ove komentare pa cete vidjeti razliku izmedju `, ´, ' i ". Najlakse cete zoomirati tako da drzite tipku Ctrl i pritiscete tipku +. Marka laptopa definitivno ne igra nikakvu ulogu :)

Davor Ivic May 7, 2012:

Kod mene je Majo Dell i kad vrrrrlo pažljivo pogledam crtica je lagano zakošena . Pokušajte u Word-u staviti neki ogroman font, možda se bolje vidi :))

Davor Ivic May 7, 2012:

evo i primjera matematičke derivacije Y=X2+X
Y'=2X+1
Y''=2

Ovdje se radi o prvoj i drugoj matematičkoj derivaciji funkcije, analogno se i odnosi na mjerne jedinice koje ne deriviraju po strogim matematičkim već "vlastitim" pravilima

Maja Čaprić May 7, 2012:

@davor, - rjesenje ok, a jos samo jedna stvar i necu vise dosadjivati - na svojoj toshibi sad gledam - na tipkovnici je obrnuti zarez (dakle apostrof), a kad ga stisnem dobijem ovo: ' : )))

Davor Ivic May 7, 2012:

Možda je najbolji izbor oznaka stupnja derivacije, u ovom slučaju mjerne jedinice odnosno stupnja lučnog kuta

Maja Čaprić May 7, 2012:

hvala davor na objasnjenju

Mira Stepanovic May 7, 2012:

@ Maja I meni je to zbunjujuće. Mislim da su tu pokušali da naprave sledeću razliku: apostrof ima oblik zareza, tj. ima onu malu kvržicu za koju je zakačen "rep" :-) , a ova oznaka nema tu kvržicu već je ravna... Ali kao što sam već napisala nije mi jasno zašto se zove "vodoravni apostrof" možda su mislili na "ravni" kao što kažete. PS U diskusiji je postojao sledeći tekst koji je navela kolegica Maja: "bi li to moglo biti prima i sekunda? Negdje mi to zvoni jos iz muzičke škole. odgovor Miri - nisam imala pojma da je apostrof kosi, a prim -ili prima - ili crtica) - ravna" pa je sada moj odgovor kolegici Maji ostao da "visi" - sada više nema smisla ali ipak ću ga ostaviti. :-)

Davor Ivic May 7, 2012:

Da Majo, originalno potiče iz latinskog, prima i secunda, u mjerama se zapravo radi o koraku ili dva naniže od osnovne mjerne jedinice-u ovom slučaju stupnja (minute i sekunde), može biti i od sata ili imperijalne dužinske mjere mislim da je yard u pitanju (nisam siguran), stepdown je stopa čija je oznaka ' ili inča koji se označava sa ''.
Što se apostrofa tiče da, on je malo nakošen ('), ručno se piše kao zarez, a ove oznake su u matematici okomite.

Maja Čaprić May 7, 2012:

za prima i sekunda - to ima veze samo s glazbom.
ali minuta i sekunda mozda...

Mira Stepanovic May 7, 2012:

Evo i hrvatske reference:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Izostavnik
Vodoravni se apostrof - ’ (crtano, prim) rabi za označavanje inča, minuta i sekunda.
Također se rabi i u matematici, među ostalim za označavanje derivacija ( f’(x) ).
Nije mi samo jasno zašto "vodoravni", i ne znam koliko je ova referenca pouzdana.
Razlika između apostrofa i ovog znaka definitivno postoji:
http://www.forum.hr/archive/index.php/t-613331.html
Nešto što ne pripada ovoj temi (pa ću kasnije razvrstati), pazi li ovdje itko da ne koristi prime, tj. minute (') umjesto apostrofa (’)?

Mira Stepanovic May 7, 2012:

Vi ne nudite nikakve reference - znači treba da vam verujemo na reč. :) Izvinjavam se zbog nehrvatske reference, pokušaću da pronađem hrvatsku. Ali kao što kaže kolegica, crtica je sasvim nešto drugo, ne može biti isti naziv za dva različita pojma.

Davor Ivic May 7, 2012:

točno je da je primjena puno šira međutim i dalje nudite reference sa nehrvatskih stranica, ja ju u tom obliku nikad čuo u uporabi u hrvatskom jeziku, nisam 100 posto siguran, ali uvriježena svakako nije

Mira Stepanovic May 7, 2012:

Oznaka prim (kao uostalom i oznaka sekund) nije ograničena samo na kutne minute već ima daleko širu primenu (u vašem primeru je još navedeno i za stope) u matematici i tehnici, npr. u izvodima funkcija: http://polj.uns.ac.rs/~matematika/10-11-vzb-izvodi.pdf , pogledajte molim vas formule - f'(x) i f''(x) . :)

Mirna Herman Baletić (asker) May 7, 2012:

nije li ''dash'' crtica? pomogli ste mi jako i hvala jer se službeno kaže ''znak lučne ili kutne minute''