Rossinka May 21, 2012:

Piuttosto che бросился я лично предпочла бы один из предложенных вариантов! А то Кремль или Москва, как будто собака бросаются, простите за выражение!! Здесь же не Матросов на дзот бросается, не взвод, не часть, не фронт в наступление бросаются, а СТРАНА переходит в н. или отвечает н.

Esegeda May 21, 2012:

D'accordo con «бросился в наступление» Sembra che sia stato raggiunto un valido compromesso!

P.L.F. Persio May 21, 2012:

«бросился в наступление» ecco, questa è probabilmente la variante migliore sotto tutti i diversi punti di vista. La discussione allora è stata feconda e complimenti a ViBe per la brillante proposta!

ViBe May 21, 2012:

Missdutch, СПАСИБО. Конечно, пусть все огрехи остаются на совести автора, не вопрос, но при таком допущении о небрежном обращении со словом с его стороны у нас тем более не может быть уверенности в том, что он непременно хотел передать выбором этого слова - «sferrare» - именно элемент стремительности. Поэтому более благоразумной стратегией (to be on the safe side) в этом случае считал бы более нейтральный перевод БЕЗ определения «стремительное». Или вариант: (Кремль) «бросился в наступление», где глагол передает этот элемент динамики, если так нужно.

P.L.F. Persio May 21, 2012:

ViBe, spiegazione interessante e ben argomentata, però, come madrelingua, la prima cosa che mi viene in mente leggendo sferrare è di qualcosa lanciato con violenza. Gli esempi riportati da it.lab.la risultano alquanto confusi (sferrare l'attacco alla criminalità e sferrare all'attacco ai regimi pensionistici... come on), ma in alcuni di quei casi avrebbero dovuto usare lanciare o attaccare o affrontare (i giornalisti italiani non sanno più scrivere, per tacere dei politici e burocrati).
Tutti i vocabolari: c'è da tener presente che compilare i lemmi di un dizionario significa consultare fonti autorevoli, di conseguenza tutti finiscono per riportare le stesse definizioni, soprattutto se queste sono ancora accettate e in uso.
Che poi, in questo specifico testo, sferrare sia neutro per le ragioni addotte dal collega, può benissimo essere, ma allora è l'autore a commettere errori di lessico e stile, il che, visto lo stato delle moderne lettere italiane, è purtroppo plausibilissimo.

ViBe May 20, 2012:

С носителем языка трудно спорить, но... ... все же скромно посмею обратить внимание уважаемых коллег на два момента:
1) далеко не во ВСЕХ словарях зафиксирована такая стилистическая окрашенность этого слова и
2) в нашем примере мы переводим не отдельно стоящее слово «sferrare», а УСТОЙЧИВОЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ «SFERRARE UN’OFFENSIVA», в составе которого глагол может не только терять стилистическую окраску, но даже и вообще десемантизироваться (т.е. терять или менять первоначальное значение). Во всех языках (это я утверждаю по аналогии с утверждением missdutch «во ВСЕХ словарях») таких примеров множество. Так что меня никто не может убедить в том, что речь здесь о стремительном переходе в наступление. Кстати, как учила советская военная наука, наступление и тем более отдельно взятая атака должны быть решительными или стремительными по определению: «Вперед! Ура!»
Впрочем, я не настаиваю. Только предположу, что «sferrarsi contro q.» еще может содержать элемент стремительности (наброситься на к.-л.), но не “sferrare un’offensiva” – здесь просто устойчивое словосочетание с нейтральной стилистикой.

Пример: http://it.bab.la/dizionario/italiano-inglese/sferrare-un-att...

P.L.F. Persio May 20, 2012:

Sottoscrivo Esegeda Sferrare in tutti i vocabolari d'italiano viene riportato con la coloritura di: slancio, impeto, violenza, forza. Non è per nulla un termine neutro dal punto di vista stilistico.

Esegeda May 20, 2012:

Согласна по поводу трактовки событий в Грузии, не нам (не мне уж точно) судить. Но перевод sferrare см. http://www.treccani.it/vocabolario/sferrare/, abbyy linguo (см. комментарий к ответу) предлагает, по-моему, вполне соответствующий оригинальному значению. Вообще, по поводу уточнений или смягчений (типа Кремля на Москву) - все завсит от назначения перевода, если мы не должны руководствоваться дипломатическими установками, зачем вносить исправления в неточности или в интонации автора оригинала?

ViBe May 20, 2012:

стремительно ли? «sferrarsi» еще можно понять как «броситься» (в атаку), но просто «sferrare» - это просто launch (En.) / lanzar (Sp.), etc.
http://www.wordreference.com/iten/sferrare
http://dict.leo.org/itde?lp=itde&lang=de&searchLoc=0&cmpType...

Вывод: если нет уверенности, то лучше более нейтрально переводить. Тем более что решительным то наступление едва ли было. Но этого ни автор, ни мы знать не можем.