M. C. Filgueira Aug 24, 2015:

Es cierto que los clientes... ...no siempre aceptan las traducciones pertinentes (en este contexto prefiero este adjetivo a 'perfecto'), ¿pero por qué dar por sentado que es mejor empezar por proponer un calco o dejar términos en inglés?

Y desde luego que la traducción de 'crus' como "pilar" no es exclusiva de los pilares del diafragma. Además de los que nos ocupan (los del cartílago alar mayor), están, por ejemplo, el pilar del trígono cerebral (crus fornicis), que comenté en otro mensaje, y el pilar interno/externo del anillo inguinal superficial (crus mediale/laterale anuli inguinalis superficialis).

Pero en otros casos,como también comenté, la traducción pertinente de 'crus' no es "pilar". Como siempre, todo depende de San Contexto.

Ligia Gonzalez Aug 24, 2015:

Las traducciones perfectas no siempre se aceptan Por ejemplo, en casi toda la Web se encuentra crura y crural al introducir la traducción de Técnica de "robo" de pilares laterales, encuentro todo esto: técnica de robo de las cruras laterales, acompañado por un robo de crura lateral. Me queda claro que si uso crura, esta palabra es plural, entonces robo de crura laterales o robo de pilares laterales, en revistas científicas, se acepta el término "robo" y sí, "steal", es "robo", si no lo quieres traducir, hay que dejar todo el concepto en inglés la "Técnica de Crural Steal". Por lo menos encontré con precisión que para la nariz, "crus" es pilar, no solo para el diafragma, en una muy buena fuente.

M. C. Filgueira Aug 24, 2015:

Eso es precisamente lo que dije... ...en mi primer mensaje: pilares laterales del cartílago alar mayor.

Ligia Gonzalez Aug 24, 2015:

Traducir "crus" como "pilar" y crura como "pilares Siguiendo los comentarios de M.C. Filgueira al fin encontré una traducción que podría ser la apropiada, del libro, Nomenclatura anatómica internacional: del latín traducida al español, Reyes Tellez Girón y Nuñez Tobar, en el siguiente enlace:
https://books.google.com.co/books?id=tjuX6MTDwTQC&pg=PA88&lp...

M. C. Filgueira Aug 23, 2015:

Nadie pone en duda, Hypathia,... ...que hay médicos que utilizan el término "crura" simplemente por calco del plural inglés (es decir, por lo que algunos llamamos pereza mental).

Ahora bien, en mi opinión, en un foro de traductores (es decir, profesionales del idioma) es preferible buscar y emplear términos correctos, y no calcos innecesarios.

Saludos cordiales.

Ligia Gonzalez Aug 23, 2015:

cruras son segmentos de los cartílagos nasales Cada uno de los cartílagos alares tienen la forma de una tira, que plegada sobre si misma determina tres segmentos: la crura o prolongación lateral que es la parte más ancha, la crura o prolongación medial y el sitio de transición entre ambas, domo o crura media. La crura lateral se articula con el cartílago lateral superior y con el septum cartilaginoso y es prolongada hasta la apertura piriforme por cartílagos accesorios sesamoideos.
http://plasticacolombia.com/articulos/anatomia_punta_nasal.p...

http://www.medigraphic.com/pdfs/anaotomex/aom-2013/aom134g.p...

Kirsten Larsen (X) Aug 23, 2015:

Según veo, hay dos técnicas para este tipo de cirugía: el "lateral crural steal" y el "lateral crural overlay".
http://archotol.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=50998...

Kirsten Larsen (X) Aug 23, 2015:

Se trata de CRUS.... con "s".....
Justamente estoy ojeando un glosario al respecto:-)
"Lateral Crus (plural: Crura)
A sub-component of the alar (tip) cartilage. The lateral crus extends obliquely immediately above the alar crease from the nasal dome (medially) to the pyriform aperture/cheek (laterally)."
http://www.davisrhinoplasty.com/rhinoplasty-glossary-terms.h...

M. C. Filgueira Aug 23, 2015:

Sobre la etimología de "crural" El adjetivo "crural" no deriva de la voz latina crux, crucis (cruz), sino de crurālis (relativo a las piernas o patas, crus, cruris). En castellano se utiliza generalmente con el sentido de "relativo al muslo".

Dos referencias dobles:

http://lema.rae.es/drae/?val=cruz
http://lema.rae.es/drae/?val=crural

http://etimologias.dechile.net/?cruz
http://etimologias.dechile.net/?crural

El término anatómico latino crus se utiliza para designar cualquier estructura anatómica "similar" a una pierna o pata. En castellano la traducción depende del contexto. Por ejemplo:

crus breve/longum incudis: rama corta/breve del yunque
crus cerebri: pie de los pedúnculos cerebrales
crus clitorídis: raíz del clítoris
crus fornicis: pilar del trígono cerebral
crus sinistrum/dextrum diaphragmatis: pilar izquierdo/derecho del diafragma

M. C. Filgueira Aug 23, 2015:

Para proponer una traducción pertinente... ...del nombre de esta técnica tendría que invertir tiempo en búsquedas (y lamentablemente ahora no puedo hacerlo), porque una cosa es nombrar correctamente una estructura anatómica, y otra, una técnica quirúrgica en la que participa dicha estructura. Concretamente, en este caso habría que entender exactamente qué maniobra designan en inglés, en este contexto preciso, con el sustantivo 'steal' (que, como comenté, no traduciría de manera literal).

Para escribir los mensajes anteriores no he invertido tanto tiempo como pensás, Kirstent, puesto que sabía qué estructura designa el término latino 'crus lateralis'. Simplemente me he limitado a buscar algunos ejemplos de uso para fundamentar mis afirmaciones.

Juan Arturo Blackmore Zerón Aug 23, 2015:

Para aquellos que desconocen el origen de "crural" como derivado de "cruz". Es el nombre de los huesos largos que generalmente vienen por pares como el fémur, la tibia o el peroné, y se colocaban en forma de cruz. En la actualidad parece ser usado para cualquier "cruz" como aquí. Mis respetos por la investigación de todos pero cada quien se enfoca en su área, que es válido, pero no denostar el trabajo de otros en otras áreas que pueden dar luz para el que pregunta. Algunos comentarios me parecen faltos de profesionalismo y de respeto sobre todo no viniendo de médicos en cirugía plástica quien haría seguramente el comentario ideal.

Kirsten Larsen (X) Aug 23, 2015:

Pocos médicos hay por aquí y menos aún que además sean cirujanos. Aún así intentamos ayudar al compañero pero siendo conscientes de nuestras limitaciones, le dejamos siempre los enlaces correspondientes para que él mismo evalúe las respuestas ofrecidas.
Dicho esto, ¿que propones, M.C.Filgueria, como traducción correcta? Después de haber invertido tanto tiempo en esta consulta, me gustaría saberlo, como comprenderás.:-)

M. C. Filgueira Aug 23, 2015:

Un poco de anatomía de la nariz (III) Ahora bien, las estructuras llamadas crus en la nomenclatura anatómica en latín no se llaman "crura" en castellano, sino "pilar". Por ejemplo, left/right crus of diaphragm = pilar izquierdo/derecho del diafragma (¡y no cruras del diafragma!).

Por lo tanto, las estructuras anatómicas involucradas en esta técnica quirúrgica se llaman, en buen castellano, pilares laterales del cartílago alar mayor, como dicen, por ejemplo, en este documento:

http://www.amolca.com.co/images/stories/amolca/medicina/ciru...

En cuanto a la técnica quirúrgica, no usaría el término "robo" (el español médico, o de manera más general, el castellano científico, es mucho menos "florido" que el inglés), sino que buscaría una manera más "neutra" de describir la maniobra.

Todo esto demuestra una vez más que cuando no se sabe de qué se está hablando, las conclusiones etimológicas erradas pueden conducir a contrasentidos monumentales.

Saludos cordiales.

M. C. Filgueira Aug 23, 2015:

Un poco de anatomía de la nariz (II) El sintagma lateral crus es una adaptación directa de la expresión crus lateralis de la nomenclatura anatómica tradicional (en latín):
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://en.shram.kiev.ua/i...

La crus lateralis y la crus medialis son las dos ramas de los cartílagos alares (o inferiores).

https://books.google.fr/books?id=hVxrYHwMiDEC&pg=PA18&lpg=PA...
https://books.google.fr/books?id=A4JZxS7cTM8C&pg=RA1-PA138&l...

M. C. Filgueira Aug 23, 2015:

Un poco de anatomía de la nariz (I) Dado el contexto, el adjetivo crural se refiere a todas luces a las estructuras anatómicas llamadas en inglés lateral crura (singular, lateral crus) (of major alar cartilage):

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://image.slidesharecd...
http://orangecountycosmeticsurgery.com/rhinoplasty-4-tipplas...
http://rhinoplasty-in-sydney.com.au/lateral-crural-strut-gra...
http://beforeandafterphotos.org/rhinoplasty/

Ligia Gonzalez Aug 22, 2015:

Otra muy buena fuente http://www.faso.org.ar/revistas/2011/1/nota1.pdf

Juan Arturo Blackmore Zerón Aug 22, 2015:

¿Me pregunto Kirsten por qué si leíste bien tus referencias no propones tu traducción? En última instancia es de lo que se trata, de traducir una expresión no de dar cátedras científicas.

Juan Arturo Blackmore Zerón Aug 22, 2015:

Es posible Kirsten pero "crural" no tiene que ver con la nariz. Verifica la etimología por favor. Quizá en la cirugía rinoplástica le llamen también a las alas cartilaginosas de la nariz por se pareadas y por eso respeto tu posición, pero por favor no denostes como "ocurrente" una proposición sin verificar la etimología. Con tus referencias, que además no aclaran la terminología, no se resuelve el punto.

Kirsten Larsen (X) Aug 22, 2015:

Juan, a mi entender se coge "prestado" de los cartílagos laterales inferiores de la nariz misma. De ninguna manera de un hueso que no sea propio de la nariz.
"The lateral crural steal technique is an alternative to correct relative medial crural deficiency.8 Essentially, the medial crura are lengthened at the expense of the lateral crura. Approximately 5mm of vestibular mucosa is elevated beneath each of the domes. The lateral crus is advanced in a curvilinear fashion onto the medial crus and suture secured. Each dome is addressed individually. To further refine the tip, the domes are narrowed and set with a mattressed transdomal suture. The tip is repositioned in an anterosuperior direction, enhancing rotation and projection. The major advantage of this technique is cartilage preservation."
http://www.rhinoplastyarchive.com/articles/the-ptotic-tip

Juan Arturo Blackmore Zerón Aug 22, 2015:

Gracias por tu comentario Giovanny. No soy médico pero me considero experto en el uso de etimologías. La traducción literal del tu expresión es "tomado o robado de alguna parte (osea) como el femur, la tivia,el peroné (huesos que vienen en pares). No solamente con cartílagos, que pudiera posible. Sea un injerto o no, mi traducción es correspondiente a la expresión por la cual preguntas. Checa en un diccionario enciclopédico las palabras en cuestión.