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对翻译与人生的思考 Thread poster: Navy Huang
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Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
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jyuan_us wrote:
台灣大選
有人透著善良有人透著奸巧。
很多人會稀裡糊塗地投給後者。
谁善良，谁奸巧，还不知道，因为谁胜选还不知道。似乎，谁胜选，谁就是奸巧呢。呵呵。
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ysun
United States
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jyuan_us wrote:
要是不改﹐我重婚多少次也沒人知道(只要不在加拿大重就可以了)。.....
國籍的事也一樣﹐你不坦白從寬不會有人知道你擁有兩個國家的國籍。
一个人只要在美国结一次婚，政府就会有记录。如果他在美第二次结婚申请Marriage license时，仍说自己未婚而且管结婚登记的政府官员未查出其记录（例如他跑到另一个州申请结婚），人家就会相信他。但以后一旦查出他是重婚，就会严惩，罚款或让他坐牢，或BOTH。
美国人视诚实为十分重要的一种品质，通常首先会相信一个人是诚实的，会相信他自己所说的话，但若一旦发现此人在撒谎，就会对他不客气，尤其是牵涉到法律的事情。上一任总统当时之所以被搞得那么狼狈甚至差点坐牢，主要不是因为他惹花沾草，而是因为他在宣誓后仍对大陪审团撒谎 (making false statements under oath)。
[Edited at 2008-02-07 21:35]
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Yi-Hua Shih
Taiwan
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pkchan wrote:
石大姐用『深藍倒不是，只是討厭信口開河』回應小袁，大書也用『淺綠倒不是，只是喜歡信口開河』去答小袁，是在開玩笑。這裡的討論，有助大家對台灣的瞭解，大書認為是君子淑女的辯論，氣氛嚴肅、認真，有節制，沒有理由相信是指罵，難得管理層就這敏感議題，容許各人暢所欲言，在新春大年初一，是一個可喜的現象。
大書，我一直暗自好奇，這一大串敏感議題不知何時會被封被刪被警告，得老實承認我是抱著「既然還能談就趕快談」的僥倖心理。 對於某些法令或內規，我有著較為死板的尊重態度，既然人家訂了規矩，我一定盡可能遵守；這次算是對自己放水了。
最近是否本版的確管理上比較寬鬆了呢（我是指敏感議題比較能夠暢所欲言）？！
雖然目前看來大家聊得很自由也節制，不受拘束，不過我還是要把這幾頁存檔起來做個紀念，免得日後萬一找不到了...。:D 尤其 chance 舉了南美、歐洲好些個雙重國籍總統候選人的例子，讓我有大開眼界之感，那資料要珍藏啊。
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jyuan_us
United States
Local time: 21:35
Member (2005)
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Yueyin Sun wrote:
jyuan_us wrote:
要是不改﹐我重婚多少次也沒人知道(只要不在加拿大重就可以了)。.....
國籍的事也一樣﹐你不坦白從寬不會有人知道你擁有兩個國家的國籍。
一个人只要在美国结一次婚，政府就会有记录。如果他在美第二次结婚申请Marriage license时，仍说自己未婚而且管结婚登记的政府官员未查出其记录（例如他跑到另一个州申请结婚），人家就会相信他。但以后一旦查出他是重婚，就会严惩，罚款或让他坐牢，或BOTH。
美国人视诚实为十分重要的一种品质，通常首先会相信一个人是诚实的，会相信他自己所说的话，但若一旦发现此人在撒谎，就会对他不客气，尤其是牵涉到法律的事情。上一任总统当时之所以被搞得那么狼狈甚至差点坐牢，主要不是因为他惹花沾草，而是因为他在宣誓后仍对大陪审团撒谎 (making false statements under oath)。 [Edited at 2008-02-07 21:35]
是加拿大。總不會為這種事兩國聯網吧﹖
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ysun
United States
Local time: 20:35
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chance wrote:
但是也不一定要拿中华人民共和国宪法来作范例了吧，还不说大陆有多少高官拿着绿卡呢 
我个人认为，不一定持绿卡者就不能让他当高官，因为持绿卡者也仍然是中华人民共和国公民，除非对干部资格另有规定。以前就曾有个别海归上头明知他们有绿卡却仍然还让他们当官。但我主张，应该规定当官的必须向组织报告他们拥有绿卡的事实。如果他们不如实报告，一经查出应立即将他们撤职。关键不在于他们拥有绿卡，而在于不如实报告。美国很多公司都规定，若求职者虚报学历、工作经历，在雇用之后一旦查出就立即解雇。这道理是一样的。
[Edited at 2008-02-07 22:13]
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pkchan
United States
Local time: 21:35
Member (2006)
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馬英九是在香港九龍廣華醫院出生的，與大書一樣在香港出世，就是英國海外公民了，問題這樣複雜，睡醒再聊。big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.zj.xinhuanet.com/magazine/2006-09/25/content_8123895.htm
[Edited at 2008-02-07 22:02]
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ysun
United States
Local time: 20:35
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jyuan_us wrote:
我沒在美國結啊
是加拿大。總不會為這種事兩國聯網吧﹖
我上面那帖是要说明，若想在美国“重婚多少次”恐怕没那么容易，那是针对你“重婚多少次也沒人知道(只要不在加拿大重就可以了)”这句话。你若在美国再结一次婚，也许政府不会知道你是重婚，但若想在美国结第二次婚，就没那么容易了。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 09:35
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呵呵，欧洲确实是很文明了。不过，2007那位法国总统候选人是否由于国籍问题受到攻击呢？他的得票率如何呢？
上星期一晚上，我和上上星期四到达台湾的俄罗斯朋友、我的俄文老师、孩子们的阿姨以及某大学俄文系的年轻朋友一起吃饭时，聊天之间两位俄罗斯人都说俄罗斯今年的选举根本不算选举，那是“皇帝”指派的接班人。
那位2008捷克总统候选人�... See more 呵呵，欧洲确实是很文明了。不过，2007那位法国总统候选人是否由于国籍问题受到攻击呢？他的得票率如何呢？
上星期一晚上，我和上上星期四到达台湾的俄罗斯朋友、我的俄文老师、孩子们的阿姨以及某大学俄文系的年轻朋友一起吃饭时，聊天之间两位俄罗斯人都说俄罗斯今年的选举根本不算选举，那是“皇帝”指派的接班人。
那位2008捷克总统候选人也妙，竟然有胆子那么大声说，放弃美国国籍的条件是当选。咱们等着瞧他会不会当选。我在捷克还有些朋友，待会儿写信问问他们的看法。
德意志联邦共和国是采取内阁制的国家，在选举国会议员(MdB, Mitglieder des Bundestags)时，也同时决定了总理会是谁，因为总理是由国会选出来的，而自从1961年起，国会选举前各党派就已经推出他们的总理人选，因此哪个党赢了国会的绝对多数席位，那个党的总理候选人就很简单地会被选为总理，但若没有任何党赢得绝对多数，那就必须组织联合政府。这与总统制的国家不同，德国的总理才是国家的领导人。
德意志联邦共和国的总统只是对外代表国家，在国际间等于是德国的“国家发言人”。总统是在联邦大会(Bundesversammlung)里选举出来的。也就是说，德国的总统不是直接民选的，而是代议制度下的产物。
德国总统的候选资格又是如何呢？德意志联邦共和国的基本法第54条 http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_54.html 第一项只含糊笼统说 "Wählbar ist jeder Deutsche, der das Wahlrecht zum Bundestage besitzt und das vierzigste Lebensjahr vollendet hat." (可以被选的是，任何一位具有被选为联邦议会议员权利且年满四十岁的德国人。) 很清楚的是，具有德国国籍者即是“德国人”，但虽然基本法规定任何德国人都有被选举为联邦议会议员的权利，也有过归化的外国人被选为国会议员，却从来没有归化的外国人被选为总统。
我当然很希望整个地球一家，大家都很开化文明，但是这个世间还没有达到那个境地。并非我不能接受外国人成为台湾的总统，而是我希望我们的总统至少是一个能坦荡荡面对自己过去的人。那会表示他至少不会拍拍屁股留下烂摊子让别人收拾，所以我当时也同样不希望陈水扁成为将来能够依亲移民的“美国人祖父”，因为他当了总统就必须接受历史发展的检验。我不过是以同样标准来看待马英九的总统竞选，那怎会是触及“利害”关系呢？世界公民随时可以拍拍屁股走人，国家领导人可绝对不能那么不负责任的。
chance wrote:
你也太小看法国和欧洲其它国家的文明了！
法国总统侯选人资格规定中没有提及国籍问题，但基本条件之一是具有公民投票资格，而具有双重国籍的人肯定是有公投权的：http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/elections/actualites/presidentielle-2007/11913079182440/downloadFile/attachedFile/Memento_candidat_pdtielle_vdef_mars_07.pdf?nocache=1191309310.64
2007一位法国总统侯选人具有法国瑞士双重国籍：
http://bourgogne-franche-comte.france3.fr/info/presidentielle-france-2007/actu/29217183-fr.php
Vladimir Boukovsky是2008年3月俄罗斯总统侯选人，他有俄罗斯和英国双重国籍：http://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Boukovsky
2008捷克总统侯选人具有双重国籍捷克美国，他说如果当选，将放弃美国籍：http://www.radio.cz/fr/article/100124
建议你也查查德国有关规定，我觉得德国很多方面与法国接近。你在不涉及到“利害”关系时挺开明，但是一旦触及“利害”关系，就不能真正文明开放了。
▲ Collapse
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 09:35
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Yueyin Sun wrote:
chance wrote:
但是也不一定要拿中华人民共和国宪法来作范例了吧，还不说大陆有多少高官拿着绿卡呢
我个人认为，不一定持绿卡者就不能让他当高官，因为持绿卡者也仍然是中华人民共和国公民，除非对干部资格另有规定。以前就曾有个别海归上头明知他们有绿卡却仍然还让他们当官。但我主张，应该规定当官的必须向组织报告他们拥有绿卡的事实。如果他们不如实报告，一经查出应立即将他们撤职。关键不在于他们拥有绿卡，而在于不如实报告。美国很多公司都规定，若求职者虚报学历、工作经历，在雇用之后一旦查出就立即解雇。这道理是一样的。
新闻媒体问马英九，前总统蒋经国先生是否知道他回国任职时还持有美国绿卡，他的回答是：经国先生没有问过，所以我也没告诉他。说来马先生真的很守法、非常有分寸：既然没有明文规定必须报告持有绿卡，那就不必报告了；既然老板没有问起，那更不需要告诉老板了。
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jyuan_us
United States
Local time: 21:35
Member (2005)
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Yueyin Sun wrote:
jyuan_us wrote:
我沒在美國結啊
是加拿大。總不會為這種事兩國聯網吧﹖
我上面那帖是要说明，若想在美国“重婚多少次”恐怕没那么容易，那是针对你“重婚多少次也沒人知道(只要不在加拿大重就可以了)”这句话。你若在美国再结一次婚，也许政府不会知道你是重婚，但若想在美国结第二次婚，就没那么容易了。
我的意思是到世界各地﹐每個地方重一次﹐就查不出來。在美國只能重一次。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 09:35
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jyuan_us wrote:
Yueyin Sun wrote:
jyuan_us wrote:
我沒在美國結啊
是加拿大。總不會為這種事兩國聯網吧﹖
我上面那帖是要说明，若想在美国“重婚多少次”恐怕没那么容易，那是针对你“重婚多少次也沒人知道(只要不在加拿大重就可以了)”这句话。你若在美国再结一次婚，也许政府不会知道你是重婚，但若想在美国结第二次婚，就没那么容易了。
我的意思是到世界各地﹐每個地方重一次﹐就查不出來。在美國只能重一次。
两位有没听过 "if someone has a reason against this marriage, speak now or be silent forever"？你们在美国听过别人解释过这句话的意思吗？
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 09:35
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stone118 wrote:
你一直提到馬英九拒絕辯論，還拿來跟美國比較，說若拒絕辯論是美國民主制度裏不可能被容忍的事，說得好像馬英九拒絕任何辯論似的。這點令我感到頗為懷疑，印象中馬英九拒絕的應該是謝長廷單挑式的辯論戰帖，而不是拒絕由第三方或官方主辦的公開辯論。
由於有以上疑問，我找了中選會網站，的確沒看到有什麼官方主辦的候選人公開辯論的相關消息。不過倒是找到由公共電視與中央通訊社、中國時報、自由時報、聯合報、蘋果日報組成工作團隊，邀請朝野政黨總統候選人進行電視辯論的消息，該消息也指出兩方陣營都同意參加辯論；
拒絕對手個別提出的辯論邀請，我覺得很有可能發生。重點在於他並沒有一味拒絕辯論，請你不要再混淆視聽了。
哦，是这样的吗？那么，我们等着看两位候选人几时在投票前公开作政策辩论。那时就知道是谁在混淆视听了。
stone118 wrote:
順附小趣味一則：
「....反正大多數的媒體一向對 他客氣，他的負面消息會自動消音。這也是為什麼「綠卡」問題會被拿出來大聲談的原因。」
請問被拿出來「大聲談」的綠卡問題，是不是負面消息啊？那到底是自動消音了還是大聲談？我怎麼看到「大多數媒體」全都在打這場泥巴仗啊？
对的，媒体一向把马先生包装得简直像是个圣人，许多负面消息自动消了音，但是“绿卡”确实是台湾不分蓝绿人人关注的问题，那些没有拿到绿卡的新闻记者怎会放过这个报导？要不然也得要做做样子，像是很文明开化，说“绿卡”一点都不重要，重要的是能让台湾人能早日投入祖国母亲的怀抱，有吃有喝有房有车又有穿，从此过着幸福快乐的日子。但有些人却害怕会是国民党数十年来通过教育告诉大家的可怕后母会投入台湾的怀抱，所以几乎所有的媒体都投入这个话题了。这就是为什么“绿卡”问题会被拿出来大声谈的原因！
台湾人不分蓝绿，都很有幽默感，所以会制造出这样的一则小趣味。
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jyuan_us
United States
Local time: 21:35
Member (2005)
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Wenjer Leuschel wrote:
jyuan_us wrote:
Yueyin Sun wrote:
jyuan_us wrote:
我沒在美國結啊
是加拿大。總不會為這種事兩國聯網吧﹖
我上面那帖是要说明，若想在美国“重婚多少次”恐怕没那么容易，那是针对你“重婚多少次也沒人知道(只要不在加拿大重就可以了)”这句话。你若在美国再结一次婚，也许政府不会知道你是重婚，但若想在美国结第二次婚，就没那么容易了。
我的意思是到世界各地﹐每個地方重一次﹐就查不出來。在美國只能重一次。
两位有没听过 "if someone has a reason against this marriage, speak now or be silent forever"？你们在美国听过别人解释过这句话的意思吗？
我們是在論證這個事實﹕關於自己身份的事﹐自己不報告﹐沒有人會知道。所有的其他內容都是論證方式﹐只是類比而已﹐與我是否重婚了無關﹕) ﹕(
[Edited at 2008-02-08 00:15]
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ysun
United States
Local time: 20:35
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Wenjer Leuschel wrote:
你们两位在谈什么呢？
两位有没听过 "if someone has a reason against this marriage, speak now or be silent forever"？你们在美国听过别人解释过这句话的意思吗？
我今天中午饺子吃得多了点。现在我更关心的是手头那两个项目下周一是否能像样地交出去。至于谁结婚，谁当总统，对我而言无所谓。:D
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QUOI
Chinese to English
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A bit more pondering...
I rank translation as the second oldest profession ahead of lawyering (if there is such a word) if you go back to the time after the Norman conquered England. But our profession never took off to enable us to charge $1000 a day whereas the legal profession is regarded everywhere in the world as the elite. I wonder why.
Gotta go, gotta feed the family (but will be back.)
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